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福田对政治不恋战 主持人： 岩松，我们继续刚才的话题，说到福田首相辞职的种种原因，内忧外患。其实刚才孙岩也提到，就是农林水产省的大臣，这个位置不管谁在这儿，好像这连续几任都不干净，也使得自民党的执政受到了很大程度上的削弱。 白岩松： 其实这只是在不断地下滑过程中，谁又给你推了最后一把力的一个问题，它并不是说这是一个最大的原因，但是的确让大家觉得，你也没解决好吗？因为在安倍时代，农林水产大臣就不断地丑闻，搞得安倍是狼狈不堪。这回新组内阁里面的农林水产大臣太田诚一又出现了这样的问题，而且从某种角度来说就是腐败，你把你的办事处最后一查是设在了你秘书的家里面，没有工作人员，钱打进来不就变成“饱私囊”了吗？但是我还是要强调，这只一是个问题，今天这个辞职是8点半到8点45在日本NHK的国际频道里面，这还不仅仅是一个国内频道来宣布他的辞职，NHK也在进行分析认为是一个综合原因，我觉得这个说法是更靠谱的，不是哪一个具体的事情导致他立即辞职了，而的确是内忧外患综合在一起。 我觉得还有一个背景其实应该今天提出来，很有意思。福田是一个有过坚决辞职的“前科”的首相，因为就在2004年的时候，当时他是官房长官，是小泉的官房长官，而且从森喜朗之后上任难得连任，在小泉那里也被用，但是突然他就宣布辞职，因为当时传出了他的养老金保险没交的丑闻，这样一个细节，今天再去想的时候就会变得非常有味道，当时这件事情出来以后，他就去了小泉官邸，跟首相要求辞职，当时小泉挽留他，但是他坚决辞职，然后迅速召开记者招待会，念完就走，当时他的副手，说这样是不是有点太干脆了，结果他说我定了就要坚决。 你看，再往前去倒的话，福田本身在日本国内，包括很多学者其实都清楚，福田不是一个太贪恋政治的人，在去年做相关连线节目的时候我也说到过这一点，他不是一个特别恋战的人，就是那种权力欲望和野心都不太强，这可能跟他性格有关，他是温和派。当初他的父亲大家都知道了，福田纠夫，在这样一个家族里面，他应该很自然地走上政治之路，但是他最初坚决不走进政治，后来家庭出现变故，自己的哥哥不幸离开，所以他才不得不回到父亲的身边，来给父亲做秘书，走上政治之路，所以一直就有很多人在担心，说一个没有权力欲望、野心和对政治不太恋战的人，关键时刻还愿不愿意坚持，所以这也是一个因素，但是更重要的还是来自国内。 主持人： 好，接下来我们通过短片了解一下在任仅仅11个月的日本前首相福田康夫。 (播放短片) 解说： 福田康夫，1936年7月16日生于日本群马县高崎市，出身政治世家。 1959年3月，从日本早稻田大学政治经济专业毕业后进入石油公司。 1977年，福田成为首相秘书。 1990年，当选为众议院议员。 此后，他历任外务省政务次官，自民党副干事长，征调会副会长，内阁官房长官。 2007年9月23日当选自民党总裁，9月25日，当选日本第91任首相，福田拥有显赫的家世背景，其父福田纠夫曾于1976年12月至1978年12月担任日本首相，并在自民党内创立了“福田派”，福田康夫性格温和，在政策方面，以稳健著称，1997年1月8日，他任自民党外交部会长期间，应中国外交学会的邀请，曾对中国进行访问。2003年8月，福田再次来到北京，出席中日和平友好条约缔结25周年纪念活动。2007月12日27日至30日，福田康夫作为日本首相对中国进行了正式访问。 临时国会之前辞职是最佳选择 主持人： 好，我们接下来连线日本问题专家金熙德先生。 金先生，你好。 金熙德： 你好。 主持人： 今天日本首相福田康夫辞职，你怎么看待在这样一天他的辞职？ 金熙德： 福田本来想挺到明年任期期满的9月份，但是现在他面临的政治局势、经济局势还有民意基础都不行，他挺不下去了。政治上，现在眼看9月12日要开临时国会，一系列的法案都要面临阻力，在野党还要阻击他的。现在自民党内对他的不满也是很大，而且经济上，现在日本经济进入了低迷期，有人甚至说已经进入萧条期了，过了这么长时间，恢复以后，福田回天无力，民意基础现在也是在百分之二十几盘旋，在这样的情况下，福田如果继续挺下去，一起执政的公民党也要求提前大选，就是进行众议院大选，这样的情况下，挺到明年9月是不大可能，公民党要求明年一月或者是年初进行选举，到时候他再进行判断可能就晚了，福田今天辞职说，9月12日临时国会之前辞职可能是最佳的选择，因为让自民党其他人出来当首相以后，在新的首相领导下进行国会，明年再进行大选。 主持人： 金教授，刚才我们在新闻里面看到，福田首相在说到辞职原因的时候，他说了这样一句话，他说选择现在辞职是因为目前是最好的时机，不会留下政治空白，怎么理解这句话？ 金熙德： 这句话现在日本国内舆论中已经有两种意见，有人认为你这个正是制造政府空白，但是福田的这个意思我这么理解，他已经是身心疲惫了，他要继续干下去可能还不如别人干，所以他制造所谓他还是早几天，9月12日之前让新首相赶紧出来，所以这只能说明，福田已经干到身心疲惫，再也干不下去了。 麻生当选后将走不一样的路线 主持人： 说到新首相的问题，关于这个问题有两个问题，第一，谁有可能成为福田的继任者，另外，这样一个继任者出台之后会如何收拾福田留下的目前这样一个残局？ 金熙德： 现在呼声最高的还是麻生太郎，我们知道自民党现在主流派是町村派，就是过去的福田康夫的父亲福田纠夫创立的这个学派，这个派别已经连续出了四任首相，但是现在这个派别再也出不了首相了，因为没有这样的人才，像町村信孝是不要要上马，他在自民党内人气还是不太高的，所以自民党再一个非常危机的状态下，他可能马上就下台了，下次大选可能打不过民主党，这样的时候，他们再不能搞内讧了，所以这样的情况下，现在相对来说最有人气的还是麻生太郎，当然我们知道还有小池百合子，有一两个人还是要摩拳擦掌的参加就选，但是就目前来说，麻生太郎当选的可能性还极大，他当选以后，各种政策和福田显然是不一样的，在政治上我们知道过去他是比较强硬的一个人，在历史问题上也是这样，但是从大局着想，他可能还会要收敛一下，在经济上，麻生已经说出和福田不一样的路线，福田是要搞稳健财政政策，但是麻生要搞积极财政政策，所以他上来以后要赶紧为下一次大选做出准备的。 主持人： 金教授，听到福田首相辞职这样一个消息之后，可能人们马上就会想到，因为福田首相上任后中日中日关系这么多年来的不确定性去除掉了很多，进入到回暖的时期，福田首相的离任，不管它的继任者是谁，会给未来的中日关系带来多大的不确定性？ 金熙德： 福田康夫是我们知道冷战以后，或者是2001年小泉纯一郎以来，三任首相里面是最好的，福田康夫是一贯的稳健派，对华政策他是非常稳健而且友好的，所以我们不得不说中日关系失去了一个非常积极推动首相，这个无可挽回了，如果麻生太郎上台的话，从他过去一贯的政治立场来说，显然在对华关系上，他对中日关系的热情是不够的，他将怎么做有很大的不确定性，所以首先我认为第一点，就是中日关系面临了一个新的不确定性，但是我认为最近2006年安倍上台以来，推动中日关系到福田，把日本关系搞到现在回暖，到暖春阶段不是偶然的，是日本社会推动的结果，也是日本各界强烈要求的结果，所以任何人当首相，他不会从根本上动摇福田的对华友好政策，所以从这一点上，我们还可以谨慎地乐观。不管麻生上来也好，谁上来也好，我目前认为，中日关系继续回暖，继续改善的大势，这个势头不会发生根本性的改变，但是我们还要为一些微小的一些波动做好一些准备。 主持人： 好的，谢谢金教授。 下任日本首相人选存在变数 主持人： 刚才金教授提到了中日关系的问题，今年你在胡锦涛主席访日之前也曾经出访过日本，当时日本国内对中国关系的回暖，日本国内的基调是什么样子的？ 白岩松： 其实我先举一个细节，当时在去日本的采访的时候，当时就在日本电视上正好看到了一个很大的节目，持续了很长的时间，关于谁是下一任首相，说句实在话，刚一开始感到很吃惊，当时是4月底，因为其实已经是很不礼貌的，在首相还没有辞职的情况下，就在探讨谁是接任者，当时电视台还做了一个大轮盘，这个轮盘不断地在转，我说一下当时的排序，我还都认真地把它记下来。当时排在第一位的是小泉，排在第二位的是麻生，然后之后有民主党的党首，有原来防卫相小池百合子，女性，还有一个是福田，但是比例很低了。到了今年8月份的时候发生了一个很有趣的变化，麻生排到了第一位，超过了二十，小泉回到了十几，但是还排在第二位。 看这样一个变化的时候就觉得很有意思，小泉现在你去回头看，他是很少见的把任期给做满了的一位日本首相，当然你要从中日关系的角度来看，那是一个非常让人担心的和失去的五年，但是为什么几个月之后，麻生又变成了第一位，那可能两个因素构成的。 第一，大家表达了这样一种意愿，但是小泉没太接招，只有最近很有趣，最近他又好几次比较频繁的露面，大家也要分析，他是不是也意识到了从一个党的角度去考虑考虑，因为毕竟现在面临的是自民党能干多久的问题，还有一个，他跟麻生不太相合，很多理念是不一样的。 主持人： 小泉。 白岩松： 小泉跟麻生理念是不太一样的，会不会也是一种阻止，另外这是第一个原因，就是当初没太接招。第二个原因是，以她的性格来说，是不是日本老百姓也认为以小泉的出生，既然说出去了，我不会再回来，可能就真的不回来。这种支持率的下降也有这样的因素，但是不排除麻生的支持率在上升的过程，一，这种上升来自于一个对福田的越来越不满意。第二，麻生毕竟获得了很多年轻人的支持，他大谈漫画很多因素。 第三，被提升为干事长，他的地位也有所升高，可能这几种因素使这样一个比率在变化，所以从现在的角度来看，大家在8月份日本的调查的时候认为，如果福田走了就他接，因为毕竟8月1日，福田已经使它变成了一个离首相位置最近的人，自民党的干事长。 主持人： 另外一个，就是刚才金教授也提到这个问题，虽然说麻生这样一个人物在他以往的从政的表现里面有过对中国不友好的言论，但是从长远来看，金教授不认为他的出现，即便他成为新一任的日本首相，也不会对已经回暖的中日关系带来太大的影响，你怎么看？ 白岩松： 首先我要先去接刚才金教授谈的不确定性，这个不确定性不仅仅是一个麻生本人的不确定性，首先有一个大的不确定性，谁是下一个，不一定就是麻生，为什么呢？去年在这样一个季节里面，在这个季节之前，今天是9月1日，在这样一个日子里面还有相当多数的人认为不是福田就是麻生。但是谁能想到，就在最后时刻，是福田胜出，而麻生被抛到了后面，而且他从自民党内部来说，福田获得的是绝对的支持，而麻生在八大派系当中只获得了很小的支持，这样不确定性，会不会在一年后这个秋天又重演呢？这是很有可能，谁说一定会是麻生呢？比如说现在的官房长官町村信孝，他既然作为自民党里面一个最大的有影响力的派系，会不会是他呢？小泉有没有可能复出呢？现在作为跟执政党对垒非常非常强硬，并且在选举当中大获全胜的民主党小泽一郎又是不是一个人选呢？我觉得第一个不确定性是存在的，只不过从现在看，麻生好像更近一些。 第二个不确定性就是，麻生上任之后他会做出什么选择呢？因为在日本针对政治家来说，是把他们俩做直接比较的话，福田是温和派，麻生是新保守主义，在这样一个新保守主义的情况下，他上任之后采用什么样的方式呢？我们不妨回头去想，安倍是不是比它有过之而无不及，要从新保守主义的态度来说，但是恰恰是安倍上任之后，第一个出国访问选择的是中国，那我们又该怎么理解这样一个选择呢？目前在日本，这一次他辞职，福田辞职很重要的因素，国内的压力太大，并不是国际的局势，并不是来自于跟中国的关系，跟韩国的关系，跟美国的关系等等，不是，大比例的是国内的压力，那么，麻生上来之后，他的精力放在哪儿？所以这又是一个不确定性，麻生上来之后，它的选择又是怎么样的，毕竟前面还有安倍那样一个选择，我觉得的确要观望。 上一页12下一页
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