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江岷钦 台北大学公共行政暨政策学系教授 台湾时事评论员
张启楷 台湾TVBS电视台主持人 台湾时事评论员
主持人：当然不管陈水扁他用什么样的管道，肯定他都会经过银行的。那么张先生您怎么来看？难道对于这种大宗款项的进出，银行没有监管系统吗？这些银行的高层有没有可能也参与到洗钱案当中呢？
台湾时事评论员张启楷：台湾有一套很精密的审查制度，它只要汇出去超过100万的美金，为了预防洗钱，必须要填一个表格申报的。
可是这次问题出在什么地方？因为他走的就不是这个管道，陈水扁为了预防你这个系统抓到他，所以他做了很多的改变。
这几天台湾闹得沸沸扬扬，检调现在查有没有可能是这个管道。就是陈水扁任内，推动所谓“二次金改”，就是把公家银行卖给私人银行，让它并掉了，大的银行被小的吃掉了。那谁得利呢，就所谓的大的银行家，一查进去发现不得了了，大的银行家他们在海外都有分行，所以这个钱不是在台湾给的，他可能是在海外的分行，他直接将钱就给了陈水扁的家族，甚至他指定的某一个人。更严重的，后来发现说，他给钱的方式，他可能只是给一个密码，不是给钱。这个密码就代表了一个人。这个密码你如果没有破解的话，你根本不晓得陈水扁拿了多少钱，所以现在很多人在讲，目前曝露出来这7亿(新台币)，可能只是冰山一角。
主持人：日前爆出的是台湾调查局的前局长叶盛茂，他因为涉嫌说把将瑞士发到台湾的公文压了7个月不报而遭到“特侦组”的调查，那么这个叶盛茂到底是何许人也？他为什么会压下这个公文呢？
台湾时事评论员张启楷：叶盛茂20年前，在台北市政府担任政风处的处长，后来陈水扁当了台北市的市长，他一路提拔他。甚至后来，陈水扁选举成功的时候，让他去接调查局的局长，从一个冷冻的政风处的处长，一下子三级跳甚至是五级跳，突然到一个非常火的单位，当了情报局的、调查局的局长。所以对陈水扁来讲，是他政治上的一个贵人。所以很多人在讲说，叶盛茂为什么要这样做，是基于人情，基于陈水扁这样提拔他，他必须要有所回报。现在看起来这个案子是不是真的因为要7个月，我们在印证说，国际上给台湾一个很重要的资讯。可是这个资讯基本上是有先到调查局去的。陈水扁安排的叶盛茂就发挥功能了。这个东西到了调查局的洗钱中心来。叶盛茂一看，知道这个东西一变成正式的公文，一拿出去整个就曝光了，所以他跟洗钱中心主任讲说，这个事情太敏感了，攸关现在的领导人。更重要的这个东西非常非常敏感，所以你把公文就给我吧，我拿去跟检察总长陈聪明先生做一个讨论。好，所以整个东西就盖下来了。
主持人：的确除了叶盛茂之外，现在涉嫌将瑞士发给台湾的公文压下不报的，还有一个人，那就是台湾前驻瑞士代表刘宽平。刘宽平为什么又敢这样做呢？
台湾时事评论员江岷钦：陈水扁上台以后，在2004年开始有机会跟刘宽平接触，后来为了拉拢“台联”，于是又任命了刘宽平担任台湾驻瑞士的代表，这是一个基本的背景资料。刘宽平长期以来主张“台独”的立场，获得陈水扁当时在政治上一个巧妙的任命，所以有效的拉拢这一方面的政治势力。
这份公文我们简单看一下，在瑞士联邦法院，检察署里面所提的是，速邮件！速邮件就是尽速处理。它的日期是6月16日。但是这个日期延拖到后来到7月7日才开始寄回到台湾，其实等到台湾相关的部门收到以后，已经是一个月之后的事情。刘宽平的第一时间解释是，他认为这并不是什么重要也不是什么急件，所以他就用普通的邮政的账单来处理。所以可能就要两、三个星期甚至一个月。这当然摆明了就是要帮陈水扁。
主持人：除了这两个人之外，20号又有人爆料说，有一个检察官叫许永钦，他也涉嫌在给陈水扁开绿灯。因为之前有检调单位在对陈水扁的女婿赵建铭的“台开案”进行调查的时候，曾经发现了陈水扁在台新银行有秘密账户，但是这个消息报告给检察官许永钦之后，许永钦他却故意压着不办。具体的情况是怎么样的？
台湾时事评论员张启楷：许永钦这个角色非常的重要，因为两年前，就所谓台湾发生一个“台开案”，也就是赵建铭有没有内线交易这个问题。从案子一个在查，查的过程里面，就拉出一条线，发现有一个资金非常不寻常。台新金银行里面有一个1亿多的账户，是陈水扁的。大家想一想，如果是一个很积极的检察官，这个案子早就破案了，而且甚至很多人不用，后边这两、三年还在陈水扁有没有什么贪腐的问题。
主持人：您看江教授我们刚才谈到这些人有检察官，有台湾调查局的局长，有台湾驻瑞士的代表，还有公营事业董事长等等。为什么这么多重要职位上的人，都愿意为陈水扁家海外洗钱而做服务，做掩护呢？
台湾时事评论员江岷钦：为什么有这么多人愿意帮陈水扁去做掩护动作，或积极作为，或消极的不作为呢？我认为这有三大项理由。这些行为动机的背后，第一个，当然就是中国社会情理法的第一项，情。
像叶盛茂，我跟他的太太同事25年，张昭娇老师其实是非常善良，非常低调的一个人，跟她先生一样，他们都很低调。你看他第一个女儿嫁的时候是在晶华酒店开了50桌，连那个讲心海罗盘的叶耀星教授也到了现场来。可是第二个女儿，等到叶盛茂担任调查局局长的时候，只开一桌，而且只请了十个人。等到婚礼结束以后我们才知道。他是如此低调的，可是为什么帮陈水扁呢？我觉得这个就是人情。
第二个就是讲道理，为什么这么多人除了叶盛茂这种还人情的以外，像许永钦跟陈水扁根本没有人情往来，那为什么帮助他呢？这个可能性就是共犯结构。
第三个当然就是法律面，对法律面来说，除非你能够非常清楚表列，陈水扁这是洗钱或者是贪污所得，否则目前看起来，这些都是微罪，罚款了事，行政处罚而已，所以微罪不举。所以从情、理、法三个动机，即使我们不来了解。加上陈水扁有庞大的资源跟权力的分配的这个权利在，当然很多人就乐于帮助陈水扁。所以这三个是很重要的动机。
据央视《海峡两岸》
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