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中国宁波网讯在7月份经济数据发布的前夕，8月9日下午，本报记者走进位于北京月坛南街的国家统计局14楼办公室，专访了国家统计局总经济师姚景源。
“大家对物价上涨很担忧，我准备写一个有关物价的文章，你来了，我可以向你分析一下。”
在本次采访中，姚总向本报记者独家提供了他对于物价的最新研究内容。
上半年经济走势？经济是否过热？未来物价会持续上涨吗？宏观调控如何演绎？具有深厚理论功底和丰富统计实践的学者型官员——姚景源在近两个小时的访谈中，向记者一一道来。
“对于中国经济，我们要看基本面，要看趋势，而不要炒作。”
三大特征贯穿全年经济
《中国经营报》：请评价一下上半年以来中国的宏观经济。
姚景源：我主张看中国经济，不能从单纯的表象来看，而是要深层次来看。深层次要看两大问题：一是要把握中国经济基本面，基本面代表主流，它不是一朝一夕就可以改变的，它表明趋势。
第二就是把握整个国民经济运行当中所面临的主要矛盾和问题，把这两块完整把握住，在这个基础上再对整个经济运行作出判断，我觉得就科学了，就完整了，或者就能够去掉一些浮躁的东西。
上半年国民经济运行突出特点有三个，第一是经济运行平稳较快，第二是经济效益大幅提高，第三是结构调整成效显现。
上半年GDP同比增长11.5%，这个增长速度比去年加快了0.5个百分点，速度在加快；但是增长幅度也不大，只有0.5个点。
同时经济效益大幅提高，体现在三个方面。如上半年财政收入26118亿元，同比增长30.6%，比去年同期增幅快了8.6个百分点；城镇居民人均可支配收入实际增长14.2%，比去年同期高4个百分点；1～5月企业利润同比增长42.1%。
宏观经济保持较快增长的原因有两条，一是从生产的角度来看，工业增长拉动了经济增长。工业对整个经济增长有如此强力的拉动，说明我们正处在工业化迅速发展的时期，这是中国经济发展的一个阶段性特征。如汽车工业，我们1992年汽车产量达到100万辆，从100万辆到200万辆用了八年时间，从200万辆到300万辆用了三年的时间，从300万辆到400万辆用了一年的时间。去年达到了727.9万辆，而今年上半年已经超过了400百万辆，全年肯定超过800万辆。
第二是从需求的角度看，上半年全社会投资同比增长了25.9%，比去年同期回落了3.9个百分点；而消费同比增长了15.4%，比去年同期加快了2.1个百分点。所以消费在加快，投资在回落，结构在改善。同时上半年出口增长强劲。所以从三大需求角度说，上半年拉动经济增长的主要是出口和消费。
《中国经营报》：上半年经济运行三大特征会持续到全年吗？
姚景源：我觉得下半年还是这样的。一方面从问题上看，节能减排，节能降耗的任务仍然严峻，所以宏观调控针对这些方面要加大力度。但另一方面，我觉得今年经济平稳较快增长，经济效益较大幅度提高，以及结构调整的成效会进一步显现。这三点会成为今年全年经济运行的基本特征。
主要的矛盾不是速度
《中国经营报》：现在大家在争论中国经济是不是已经过热了？你如何看？
姚景源：今年上半年，中国经济的增长速度和经济增长质量效益是统一的，所以这一点就表明了不能讲中国经济现在已经过热了。因为考核经济运行最重要的指标是效益，我们不能单纯去追求没有效益的速度，没有质量的增长。
《中国经营报》：大家在争论中国经济过热时，似乎忘记了中国的经济环境和条件已经发生了变化，中国经济潜在增长率似乎也在提高？
姚景源：中国经济目前工业化在加速，城镇化在加速，国际化也在加速，市场化也在加速，这些成为整个中国经济强劲增长的拉动力。中国经济的增长现在怎么也低不下10%。所以，中国经济进入这个历史时期，保持比较快的一个增长速度是正常的。
现在主要的矛盾不是速度的问题，要实现全面小康的目标，到2020年，按照测算的话，年均GDP增长达到7.18%，就能够实现。
但是现在问题在哪儿？就是如何把“好”字更为突出出来。增速11.5%也好，12.5%也好，或者说10.5%也好，如果不是以损害经济运行质量、经济效益为前提，不会带来对资源环境进一步的恶化，那么这种速度应当是合理的；如果说这个增长速度导致了整个经济失衡，或者说导致环境和资源状况进一步恶化，导致整体经济效益大幅度的滑坡，那就不行了。
所以我们用“好”来衡量速度，结果不是主要的。如果在快当中，我们“好”字当头，速度本身就不值得指责。
要调整投资结构
《中国经营报》：在上述宏观经济三个特征中，上半年投资和消费的关系结构的改善似乎更被人忽略，因为人们印象中的中国经济总是高投资，低消费的运行态势。
姚景源：长时间以来困扰中国经济一个很重要的问题，就是投资与消费的比例不协调，经济增长过度依赖投资。但是今年上半年，这种状况发生了明显的变化。
我有一个数据，就是比较投资和全社会消费零售额增长率。从2003年到2006年，投资年均增长率是26.6%，2003到2006年全社会消费零售总额的年均增长率是12.2%，这两者差14.4个百分点。
今年上半年投资增长是25.9%，全社会消费零售总额增长15.4%，投资增速与全社会消费零售总额增速之差为10.5个百分点。这说明，投资增速与消费增速之差在减小，投资和消费的关系在今年上半年得到明显的改善。
《中国经营报》：如果我们得出上半年投资和消费结构开始明显改善这样的判断，那么，我们需要进一步的调控投资吗？收缩投资总量吗？
姚景源：关于投资。第一，投资增速和去年同比回落3.9个百分点，说明国务院宏观调控的措施已经起到了积极的效果，增速在回落。
第二，目前的投资还保持在25.9%这样一个点上，从历史的经验看，25.9%仍然是一个较高的水平，投资是在回落，但是还处在高位的水平。
第三，投资反弹的压力很大。为什么投资有反弹的压力？因为流动性过剩，假设说你管住流动性，抑制住银行信贷，但是企业自有资金充裕，企业利润增长42.1%，他自己有钱投资。同时，市场销售情况见好，这些因素又会有可能使投资产生反弹。所以我们现在还是要防止投资的反弹。
但是在防止投资反弹的时候，要认识到一点——中国经济增长在现阶段仍然还要保持一定的投资增长率。没有一定的投资增长率也不行，我们是一个发展中国家，正在进行工业化，我们需要保持一定的投资增长率，只不过是我们应该更注重哪方面的问题。
《中国经营报》：是不是更要注重投资结构上的改善？
姚景源：对，要解决结构问题。比如我们要抑制不符合产业结构调整的产业，要制止盲目建设、重复建设。所以按照中央的要求，要调整投资，不是要简单地压投资，而是要把投资中不符合国家产业政策的高能耗、高物耗、高污染的产业遏制住。
两次物价上涨的不同
《中国经营报》：经过上半年高增长后，物价正在上升，通货膨胀预期也在上升，你如何评价？
姚景源：我做了这么一个比较研究。中国经济从1990年到现在，17年时间高增长有两个时期，第一次是1992年到1995年，第二次是2003年到现在。这两次经济年增长率都在10%以上，持续的时间都是四年以上。
这两次经济增长的不同点是，第一，1992年、1993年的高增长时期，同时出现了严重的通货膨胀。1993年通货膨胀率为24.1%，1992年到1995年四年间平均物价年上涨率为14.58%。当时我在政府经济部门工作，到处都是抢购。商店里卖转不动的电风扇，消费者要买，售货员说这个不转，消费者说我买，买回去找人修，也把它抢购走了。那才叫真正意义上的通货膨胀。
再看2003年到2006年这四年，CPI上涨仅仅是2.1%，2007年上半年是3.2%，就算2007年全年在4%～5%，那么也是大大低于1993年的24.1%，低于1992年到1995年的14.58%。
1992年和1993年的物价上涨和这次物价上涨有一个共同点，都是食品价格上涨。为什么1992年、1993年就出现了严重的通货膨胀呢？很重要的原因是当时固定资产投资增速高，1992年投资增长率为44.4%，1993年投资增长率达到61.8%；但是我们现在看，2003年投资增长率为27.7%，2004年为26.6%，2005年为26.0%，2006年为24.9%，这四年的投资增长率逐年下降。
2006年的投资增长率比1992年低了20.4个百分点，2007年上半年的投资增长率比1993年投资增长率低了30个百分点。这是今年遏制全面通胀的一个重要基础，所以我并不担心物价上涨会对宏观经济济造成多大的损害。
《中国经营报》：能否分析一下本次物价上涨的原因、特点及解决之道？
姚景源：现在的物价上涨主要是由于食品的价格上涨，食品价格的上涨又是由于粮食、肉禽蛋价格的上涨。
这几年猪肉价格始终保持低位，粮食价格又在上涨，饲料价格上涨。农民养猪不划算，疫病情况也比较严重，所以农民自然而然少养猪了，肉禽蛋的生产量也受到影响。城里人都在涨工资、发奖金，谁给农民涨工资发奖金呢？肉禽蛋涨价，我觉得是市场给农民涨工资。站在农民的角度来看，对农民来说不是一个好事吗？
有人说这次肉禽蛋涨价，农民没有得到真正的利益，这不客观。今年上半年，全国农民人均现金收入2111元，其中农民出售农副产品的收入884元，884元的农副产品主要指粮食、蔬菜、肉禽蛋产品。884元比去年同期净增130元，这130元当中，106元是由于价格上涨，占了82%，所以农民收入净增部分的82%是由价格上涨带来的。
另一方面，也应该看到肉禽蛋价格上涨对民众带来消费支出的压力，特别是对低收入群体。
怎么解决这个问题？一方面发挥市场调节的作用，农副产品生产的规律是本期产品决定本期价格，本期价格决定下期产量。现在价格高了，农民会加大生产和养殖的力度，市场能够调节。同时国务院也在采取各种各样的政策措施，比如说扶持农民养猪，特别是对农民养母猪给予补贴，中央财政拿钱包你上保险。
我相信这些措施实施以后，生猪的生产量会得到较好的恢复和发展。当然有一个周期。猪怀孕三个月，子猪出来要六个月，需要有九个月的周期。所以不能指望猪肉的价格明天早上就能降下来。经过这个周期之后，价格会下来。
第二个方面，对于城市低收入群体，给他们补贴。帮助低收入群体应对肉禽蛋价格上涨，减少消费压力。
所以，我认为本次涨价，重要的基础条件是投资率得到了控制，猪肉等价格上涨具有周期性，整个物价上涨不具有可持续性。
产能过剩将抑制通胀
《中国经营报》：能否预测一下未来三个月的价格走势？
姚景源：7月份物价还会继续提升。因为猪肉主要是从4月份开始大涨，特别是5月份最明显。
农民有一个观望时期，价格上涨了，我养不养猪，我得再等等。而国务院关于扶持养猪的政策，是这个月才下去的，有一个周期。农民对市场的反应程度有一个滞后期，所以7、8、9这三个月，价格恐怕还会保持一定上涨。
但这个问题不大，就在一个时点上。我预计到了11、12月份肉禽蛋的价格会回落。
《中国经营报》：在2005年，业界比较担心产能过剩，通缩紧缩，到了2007年上半年，似乎大家对经济过热、通货膨胀更为担忧了。但是，一般来讲，产能过剩与通货膨胀不能并存，如何理解这种现象？是产能过剩消失了？还是通货膨胀被夸大了？
姚景源：现在产能过剩风险仍然存在。长时间以来，主要是投资拉动经济，而投资就最终都要形成大量的生产能力，投资的结局就意味着产能的增加。当然，今年上半年，结构调整优化，消费上来了，但是消费增速不会像投资那样大幅度的提升，所以产能过剩的风险还是潜在的。
从现在监控的600种生活必需品看，基本上都处在供给大于需求的状态。你说现在东西短缺，就是肉少点。所以我觉得产能过剩的风险，应当说是潜在的，不能够否定这个风险。
《中国经营报》：那么，产能过剩风险的存在，部分商品供大于求的格局存在，是不是进一步证明了目前的通胀是可以控制的？
姚景源：所以我始终坚持，真正的通货膨胀应当是总需求大于总供给。现在全社会总需求和总供给应当说是大体平衡。
在这种状态下，应当看到产能过剩的潜在风险，这种总供给和总需求关系格局，在一定程度上也能够抑制全面的物价上涨。
《中国经营报》：一些国际投行认为，中国的通胀正在上升，在这个过程中，中国出口产品会提价，中国将向全球输出通货膨胀。
姚景源：这个说法没有道理。就像2001年、2002年当时受通货紧缩的影响，CPI还是负值，很多人说中国向全球输出通货紧缩。我当时就反对这种观点，现在也是这样。
现在应该反过来说，今年中国粮食价格上涨，主要原因是国际市场粮价上涨，是他们上涨传导给国内，而不是我们传导给他们。
宏观调控更注重预调和微调
《中国经营报》：针对上述问题，未来的宏观调控会做何变化？
姚景源：中国经济目前表现了一种对内、对外的失衡。对外失衡表现为双顺差，就是资本项目顺差、贸易项目顺差，从而导致流动性过剩；对内来看，流动性过剩和产能过剩也是并存的。
因而，中国经济具有复杂性，总量矛盾和结构矛盾并存。不能单纯地说总量没问题，结构有问题；也不能单纯地说总量有问题，结构没问题。总量和结构矛盾并存交织在一起，确实给宏观调控带来难度。
宏观调控政策措施日臻完善。第一个特征是更加注重经济手段，辅之于必要的行政手段和法律手段；第二个是更加注重预调，不是等问题出现了，问题严重了再去调控，而是预先调控。
去年、前年存款准备金率提了三次，利率调了两次，今年到现在存款准备金率已经调了六次，就是更加注重预调。
第三个特征是更加注重微调，我觉得这点很重要。存款准备金率提高0.5个点，利率一次调0.27点，所以更加注重微调。
《中国经营报》：行政性调控未来会大规模出现吗？
姚景源：关于行政性调控，第一，在经济宏观调控当中，不能够排除行政性手段，就是宏观调控主要应当是经济和法律手段，但是不能排除行政手段。
第二，行政性手段的调控也会适时适度。行政性手段的依据还是市场，依据总供给和总需求，所以它也是适时适度的。不是一说采用行政手段，就会造成整个经济大起大落的。
《中国经营报》：能否预测一下2007全年经济走势？
姚景源：从几年来的宏观调控作用逐步地延续，逐步地显现，再加上现在宏观调控政策手段措施的日臻完善，我觉得今年中国经济不会出现大起大落，整个全年经济还是一个平稳较快增长的基本态势。
当然现在结构调整依然难度很大。包括现在投资增速高位，货币和信贷投放仍然过多，贸易顺差扩大。种种这些问题，对于2007年中国经济提出挑战。但只要我们不断地完善宏观调控的措施，把防止经济增长偏快转为过热，作为一个调控的重要目标，那么中国经济保持高增长、低通胀这种基本状态没有问题。
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