肾脏取出最多只能保留24小时
学生问:盖夫纳博士你好,我们知道肾移植的时候,冷灌注和热灌注的时间,对肾存活是至关重要的。您做的手术中,最短的灌注时间是多少?这个手术最长的灌注时间不能超过多少?谢谢。
盖夫纳:我们总是使用冷灌注,必须是冷的,这是最好的保存器官的方法。冷的灌注一般是4度的温度。我们最大的保留肾的时间是24小时,我们从死亡的病人身上拿到这个肾进行移植,差不多有24小时的时间的窗口,我们可以进行组织的配型。把这个肾跟我们等待名单上的病人进行匹配,把这个肾带到医院,然后进行移植手术。
何强补充回答:刚才那位同学也提了很好的问题,热缺血,其实是盖夫纳教授手术非常重要的一步,把肾脏动脉阻断以后,到肾脏拿出来放到冰水里面,这个时间非常关键。我们最长这个时间不能超过十分钟,超过十分钟可能就发生凝血。盖夫纳教授刚才没有超过一分钟,这是非常娴熟,这是非常关键的热缺血时间。
换肾后这个肾会跑吗?
学生问:换肾后,这个肾很松,怎么让它保持在这个位置。
盖夫纳:有几件事情,首先原来的肾在原来的位置,新的肾是放在受体的骨盆的位置。新的这个肾是通过血管和输尿管连接的,它并不会乱动。它所在的位置,周围有肌肉会保护它,所以这个肾是不会移动的,我们不用担心。有两个美国的篮球运动员,他们也接受了肾脏的移植,而且又回去打球了,所以在做这样的运动的时候,肾也不会乱动,所以不会有任何危险。
学生问:盖夫纳医生你好,一个孩子如果需要这个肾移植,能否接受成人的肾?
盖夫纳:有些孩子的肾病是先天性的,出生就有的,那我们有能力给一些很小的孩子做肾移植。一般等到一岁之后,那一岁以后孩子还是很小的,这些孩子一般接受的都是活体的移植。一般都是由他们的父母来做这个捐赠。但一般他们会选择给孩子移植成人的肾,从手术的角度来看,这是很难做到的,因为孩子很小,而成人的肾很大。而且这个血管,这个肾动脉和肾静脉也是比孩子体内的最大的血管要大,而且这个肾会充斥着这个孩子整个的腹腔,所以这是一个很有挑战性的手术,但手术是可行的。
留在身体里的手术线
学生问:手术中这个不是可降解线,到最后要不要拆除?留在体内是不是异物的刺激,会不会引起血栓?另外能不能请何博士稍微介绍一下,那一台手术仅仅把血管末端吻合住,还要不要做别的处理?谢谢。
盖夫纳答:这样的缝合线,因为它设计的方法,就是我们作用于血管不会导致血栓。这种单线的缝合线,这也是我们使用于血管的这样一种缝合线,特别是在移植手术里面使用的缝合线,它不会引起血栓的情况。
免疫系统会把植入的肾当“敌人”来攻击
学生问:什么是排异反应?
盖夫纳答:在血管吻合之后要恢复肾功能,可能会发生几个情况。这个肾会接受含有氧的血,它就会开始热起来,肾脏的颜色改变,肾脏开始产生尿液。从受体的角度来看,那么这个病人获得新的肾脏之后,他的血管将会进入这个肾。
免疫系统和肾接触之后,免疫系统会认识到这个肾是一个异物,所以免疫系统会把它认为和细菌、病毒一样的异物。那么这个免疫系统就会要去攻击这个肾,要摧毁它。那我们要避免这种情况发生,因为我们需要这个肾能够继续保持功能,所以我们会给病人服用免疫抑制剂,这些药能够避免免疫系统去攻击新移植的肾,也就是抑制免疫系统,这样免疫系统就不会把这个肾认为是异物,那就不会去进行攻击。
而免疫系统会不断的尝试去攻击,每过一段时间免疫系统就会增加攻击的力度,它会绕过我们的一些药物的机制来产生作用。出现这种情况的时候,免疫系统会更加强有力的攻击,可以通过肾功能的下降来检测到,这就是我们称为排异反应。
双胞胎料想不到的好处
盖夫纳问:在供体和受体之间有可能不需要服用免疫抑制剂,我们的观众中有没有人能告诉我,在哪种情况下不需要服用免疫抑制剂?尤其是受体,不需要服用免疫抑制剂了。
观众答:第一例好像是双胞胎的肾移植。
盖夫纳:正确,就是这个答案。如果这个病人是同卵的双胞胎,就不需要使用免疫抑制剂了。为什么?因为这些双胞胎,他们在移植上来说是完全一样的。我把这个肾从双胞胎中的一个取出来,放在他的兄弟身上,这个受体的免疫的系统也不会攻击这个来自他的双胞胎的肾,这也是这样一个情况,他们不需要免疫的抑制剂,这就是50年代所做的第一对的双胞胎的肾移植,1954年同卵的双胞胎所做的肾移植。