主持人：各位网友大家好，欢迎收看中国宁波网的访谈视频对话，我是主持人巧巧。今天是4月26日，也是我们第16个世界知识产权保护日。所以我们今天演播室特别邀请到了三位嘉宾，他们来自三个不同的领域，但是对这个话题都有自己独到的体会和见解。所以今天我们邀请他们来和我们的网民来聊一聊，为什么说知识产权的保护对我们会产生这么重要的影响，我们应该如何做好知识产权的保护和应用呢？ 先让我们来认识一下三位。坐在我身边的第一位是我们宁波市知识产权保护协会的常务副会长兼秘书长杨勇斌，您好。 杨勇斌：你好。 主持人：第二位是北京盈科(宁波)律师事务所的双证律师袁忠卫欢迎您。 袁忠卫：您好。 主持人：第三位是宁波中一石化科技公司的董事长聂通元，您好。 聂通元：您好。 主持人：再次欢迎三位的到来。说到知识产权乍听之下好像跟我们的日常生活离得比较远，但是其实跟我们市民的日常生活，包括跟我们企业的发展都是有密不可分的关系。大到高端的科技产品，小到我们的日常生活，包括影视、艺术，包括文学作品等等，都是绕不开知识产权的。我相信杨秘书长对这个一定是非常有发言权，所以接下来想首先请杨秘书长来跟我们的网友聊一聊，知识产权到底包含哪些内容呢？ 杨勇斌：说到这个问题，我想跟网友介绍一下什么是基础的知识产权的概念？知识产权是对于知识成果当中的创新型成果和经营成果的标记这两类，都是依法受法律保护叫知识产权。现在来分的话，这个成果主要涉及到专利权、著作权、商业秘密权等。经营活动中的标记主要涉及到商标权、商号权和地理标志、域名等。从类别来分，知识产权分两大类：一类是工业产权，一类是文化产业这两类。从狭义上讲的话，其实知识产权主要是三项：一是专利权，二是商标权，三是著作权。知识产权有三个特性：一是创造性，二是非物质性，三是公开性。它的特征有：独占性、地域性以及时间性。 主持人：我们从刚才的聊天过程中听杨秘书长介绍了，知识产权保护的核心提到了专利权，接下来想请杨秘书长再给我们介绍一下，专利权对我们的企业的发展会产生哪些重要的影响和意义呢？ 杨勇斌：主持人刚才讲到了，我也讲到了，专利权是整个知识产权当中的核心内容。企业申请专利主要有哪些方面的重要作用呢？一是可以激励创新，二是拓展市场，三是引进技术、推动产业以及促进技术的传播，这方面的专利技术对民营企业的发展有好处和作用。 主持人：非常感谢，接下来想听聂总来跟我们网友介绍一下，你们的企业到目前为止在知识产权领域的现状是怎么样的呢？ 聂通元：我们公司成立已经有12年了，2004年成立的，是一个技术型的公司，主要是做环保领域这一块的业务，是一个典型的小型民营企业。回答主持人的问题，现在总共有42项专利，其中发明专利已经达到了11项。因为我们主要的客户不是民用，而是针对工业类的企业，这就是我们的现状。而且我们现在对知识产权确实比较重视，每年基本上会有5项左右专利在申请，3-4项在受理，而且现在越来越重视发明专利。 主持人：我想聂董也是尝到了知识产权保护的甜头，才会引导企业这么重视知识产权，您能跟我们分享一下，是在怎样一个契机下企业才开始重视这样的意识的呢？ 聂通元：我们公司04年成立的，那时候只做一个产品，这个产品一直做到现在还在做，面对石化行业里面有一个细分工艺，液化石油气脱硫的成套工艺和设备。刚刚开始的时候，其实我们的工业技术是参考或者很多网友理解是“仿冒”美国的，但是美国的专利已经过期了，超过了20年时效。我们的产品在仿冒的基础上，参考它的基础上必须有所创新，这个创新来自两方面的动力：一是技术性能指标，要降低成本，所以必须要创新。二是我们作为一种主动的防御，什么叫做主动的防御？就是怕别人尤其是国外的公司用，因为你在石化企业这样用是很显眼、有目标的，他来打你(官司)的时候没专利怎么办？所以说从一开始就产生了(这个想法)，主持人问得很好，确实是有契机的，我们是一种被动的防御，到先申请专利这样才能保护(专利)，每年2项、3项、4项的专利，我们主产品里面后来总共大概有33项专利围绕这个产品尝到了甜头，这种专利基本上没有了，因为已经保护起来了。 主持人：聂总讲得非常好，有了知识产权的保护就像有了“子弹”，我们出去打仗也不怕了，因为心里有底了，对吧！您能再具体跟我们分享一下，自从我们公司注重知识产权的保护以来，我们公司具体的业绩有产生什么因的变化吗？ 聂通元：我们现在这一项主要产品脱硫层有成套的技术工艺，在这个产品类别里面国内是做得最好，这是第一项，为什么做得最好呢？因为发现技术在进步的过程中有一个专利体系，专利体系反过来促进，比如说我们要强调处理后的产品做资源化的利用，尽量从源头上减少“三废”，这都是促进性能提高。所以就促使我们在国内这个产品里做得最好。 主持人：这也是一个小小的甜头。刚刚听了来自企业主的分享，我们又把话题抛到杨秘书长这里。杨秘书长协会平时会在知识产权保护这一块提供怎样的专业性的保障服务吗？ 杨勇斌：我们协会多年以来始终立足于服务于政府、服务于企业、服务于社会，在我们为民营企业的服务过程中，开展多种形式的活动来帮助企业做好知识产权的创作、运用、管理和保护。比方说我们通过：一是培训，邀请国内外专家到宁波来，为广大的民营企业，特别是中小企业进行培训。它的内容涉及到专利运用、企业知识产权管理体系建设、专利布局与分析以及海外维权，我们宁波外向型企业比较多，所以海外维权这一块我们也作为重头来培训。二是开展国际性或者国家型的展览会、展示会，由协会组织，组织会员企业把优秀的科技成果发到中国发明协会、国际上的一些协会，以及前几天刚刚在中国(上海)科技成果交易会，这些都是我们为民营企业进行一些技术成果的展示、交易对接。三是我们通过协会的“两个中心”，综合服务中心和法律维权中心，这两个中心主要是开展为民营企业保护和搭建专利维权，在为会员企业服务这方面也是做得非常有效的。2011年我们成立了人民调解委员会，知识产权人民调解委员会也是一个很有特色化解行业内部知识产权纠纷矛盾的一个非常好的平台，也发挥了很好的作用。协会的活动很多，我就在这里主要介绍一下。 主持人：好的，刚刚我们听了杨秘书长的介绍之后，我们相信在协会和相关政策的保障下，我们宁波在知识产权保护的土壤一定会非常好。继续请教一下我们的专家袁律师，就目前来讲宁波的专利总和的申请和授权量的情况怎么样，能跟我们介绍一下吗？ 袁忠卫：好的，到2015年总的授权量有46088件，总的增长率是6.5%，发明专利的授权量有5412件，总的增长量也91.1%，说明宁波在发明专利方面有很大的进步，近90%这是一个非常不容易的数字。到2015年的申请量是58779件，增长率只有0.4%，这跟国家的政策是有关系的，国家的制度政策在实用新型外观可能有点下降，发明申请量有16056件，增长率23.9%，说明发明的申请量还是有大的增长，但是增长率还不像授权量那么高，还需要进一步努力。 主持人：好的，我们了解到这些数据，刚才袁律师也介绍了这是一个非常不容易的数据，跟企业主的努力也是分不开的。想请您在这里跟我们分享一下，一般宁波的企业在申请专利的路上，包括在维权的过程中，往往会遇到哪些困难或者问题呢？袁忠卫：的确存在很多困难，主要困难体现在：一是取证比较困难。中国很多企业都是做“假冒伪劣”，特别是做“假冒伪劣”，知道是侵权的，可能会做“三无”产品。如果对这个进行取证，网上也不摆、公开展览会也不展销，暗地里联系客户出货，造成取证很困难。行政机关的力量现在比较薄弱，全市知识产权的人数还是比较有限，针对地级市人数还比较有限，没有像工商那样有比较庞大的执法队伍。所以找行政执法机关去查处的话，难度还是比较大，有些做不过来，造成行政执法和维权上有一些难度。二是在法院诉讼方面，法院的法官很多是法学系文科毕业的，有碘缺乏理工科的背景，在审判案子过程中可能形成自己独特的观点，可能也一定的难度，不得不凭着代理人和律师的意见来判断哪一个说得更加有利，这也是对维权正确的处理案件可能有一定的难度。三是现在的大环境，代理机构都是比较追求数量、质量上可能有点下降。司法审对专利文本要求是越来越高，新的司法解释对这个要求比较高，比如说“多余指定”和“等同替换”这样的法律原则慢慢在限制使用，造成维权就越来越困难，对代理人写文件越来越高。所以说代理机构质量不提高，价格在往下走，而法律诉讼对文本的要求越来越高，这是非常明显的“剪刀差”。所以说很多老板找不到好的优秀代理人、优秀律师去处理法律事务，造成后面的维权非常困难，使很多专利案件败诉，就跟代理公司质量不是非常优秀有一定的关联，可能律师在从事诉讼过程中不够专业也有一定的关系。四是侵权人多。中国这样的现象特别普遍，一个好的产品出来以后蜂拥而至，很多假冒伪劣产品，专利权势单力薄，只有一家(专利)企业，侵权者达上百家，也这样的体会，所以有时候力不从心。法院在处理侵权案件的时候周期也比较长，相对来说判决赔偿还不够大，有时候是当事人得到有效的赔偿的积极性也不够高，所以这方面有些中国企业，特别是中小企业知识产权保护和应用这个难度是比较大的，对中国的中小型企业发展很不利。 主持人：对，刚才袁律师给我们介绍了普通企业在申请过程中的一些困难和问题。聂总，有在专利申请的路上或者保护的路上有没有遇到过障碍？ 聂通元：是指我们从企业的角度来看？ 主持人：对，从企业的佳都。 聂通元：申请过程中碰到的障碍。 主持人：有没有哪些困难和障碍？ 聂通元：困难肯定是有的，一般能够申请大部分是工程师、设计师，当然我们是工业企业，可能很偏重于自己申请的专业技术领域，申请的角度很窄，这样提交出来的权利要求书、要求项也比较窄，往往使专利得不到有效的保护，这是从申请角度讲的第一个方面。第二刚才秘书长也讲到从专利的布局角度，越来越多企业现在才认识需要有布局的。单一为某一个产品申请一项专利、两项专利保护力很弱，要是成体系的(专利申请)，比如说七八项专利，从不同的方面(进行专利申请)。从产品本身、应用、控制元器件甚至从材料的角度上去得到保护。这对企业提出了一定的挑战，这就是困难，因为企业里面，尤其是小企业人才没那么多。所以从这方面讲，需要我们协会、专利事务所，尤其是高质量的专利事务所来辅导和普及。 主持人：杨秘书长刚才也听到了两位提出了许许多多的困难和障碍，在我们今年国家知识产权日达赖之前，我们今年国家知识产权的主题是“加强知识产权的保护运用，加快知识产权的全国建设”，我们协会会围绕这个主题来开展哪些工作，更好助力我们企业的发展呢？ 杨勇斌：每年的宣传周是4月20-26日，是我们国家推动的一个全国性的宣传周活动。在一年一度的宣传周活动里面，我们协会多年来开展各种形式丰富多彩的宣传周活动。今年来讲我们主要做这么几个方面的工作：一是刚刚讲到的4月21日-23日上海举行的一个科技成果交易会，也是宣传周的一个内容之一。二是我们发挥协会讲师团的作用进企业，或者是区域性的，比如说余姚片区、慈溪、宁海片区，针对性进企业进行专业话题的培训。这有什么好处呢？进企业一对一服务，一般企业提出来的要求或者说需求，在企业里面毕竟存在这个问题，我们经过讲师团、专家培训以后，既能够让他们提高这方面的保护意识，另外还可以在企业里面直接化解或者解决它的困惑。 主持人：比较有针对性。 杨勇斌：有针对性，直接化解它的矛盾或者问题，这是我们每年在宣传周期间搞讲师团培训，进企业的培训。三是在宣传周期间还要做一个“行业品牌指导站”，这是在宁波市工商局推动的，我们也是行业里面首家搞“行业品牌指导站”，我们要搞一个启动仪式，主要是想推动民营企业的品牌建设，帮助企业进行打假和商标打假。四是每年跟宁波市中院每年进行一次开庭公开旁听，我们邀请相关的企业家去旁听，跟中院的法官进行交流座谈，让法官也听听企业家的呼声和反映，企业家通过公开开庭案例使他们学习和感受到一些东西，以后怎样走司法维权的程序，获得一些实战经验。 主持人：实战经验，公开的评审是模拟还是真实的？ 杨勇斌：真实公开的，不是模拟的。 主持人：这个机会非常好。 杨勇斌：我们两位都参加过。 主持人：再问一下袁律师，刚才协会讲了会做相关非常多的工作，来助力保障企业知识产权的保护。您从法律的角度出发，您觉得法律其应该进行哪些有效的提升，来保障我们的企业在法律层面上更顺畅开展我们的工作？ 袁忠卫：从法律层面，一是国家行政执法上要赋予当地行政机关更大的执法权力。因为现在行政执法越来越规范，行政的权力进行了限制，但是知识产权保护是不一样的。知识产权要形成执法权不是要限制它，而是要适当的强化，如果不强化的话，特别是专利的执法队伍是很弱的，目前为止还不能起到很好的行政执法的效果。二是国家在依法层面上进程个快，目的是为了跟国际接轨。在立法上有很多，因为现在写专利文本的时候，代理人不可避免会有一些疏忽，现在比如说“多余指定”不让使用或者是“等同替换”就慎用，对法官进行限制的话，对权利人非常不利。相当于有些专利得到保护，并不是申请人、权利人造成的，因为在业务操作过程中不可避免代理律师、代理人在写作过程中存在的缺陷，这方面法律要强调公平的原则进行适当的调整，如果过于强调严格执行的话，司法解释对权利人是越来越不利。 主持人：好的，谢谢你。刚才杨秘书长提到了会在宣传周期间开展一些公开庭审的旁听活动，不妨现在在现场也来模拟一个情境，因为现在市场的竞争非常激烈，假设说我们公司的专利还没有正式申请下来的情况已经被其他人效仿了，聂总，这种情况也不是没有可能。假设遇到这样的情况，您作为一名企业主您会采取哪些措施来保障自己的权益？ 聂通元：想到过一点，这种情况是有的。假定出现这样的情况，首先要自己反思，产品出去要面对激烈的市场竞争，肯定有人会仿照，尤其是产品的吸引力、性价比，面对消费者和用户的时候要做适当的技术保护，产品这一块也要做保护。有些东西及密封要密封，该伪装的还得伪装一下，不是说直接让人家简单的仿冒，如果简单的仿冒那只能怪自己。 主持人：要加强自身。 杨勇斌：这个问题我补充一下，对于企业产品没有上市之前就做好保护措施？现在在我们的调研当中发现有一些民营企业对知识产权保护的意识淡薄，把自己创业或者研发的成果一出来以后觉得很好，马上进行投产进入市场。进入市场，其实申请专利有一个过程，像发明专利可能是两年以内、18个月以上，那他等不起就匆匆的上了(产品)。上了以后，这样一上以后，人家看到你这个新产品，同行就可能仿效了，甚至你在申请的过程中，他(仿效)也走这一条路，这是一个方面的事情。第二个方面涉及到什么呢？现在我们的企业对于一些新的产品出来以后，在委托代理人进行专利申请或者布局申请的过程当中，他们不懂得什么呢？业协是一味追求价格，也的觉得好像拿到证就觉得保险了，我有一把盾了，不怕人家来捅我了。其实你如果专利质量做不上去，专利稳定性不强，很容易被人家仿效的，很容易出现这样的情况。所以袁律师经常在做代理、起诉，有些企业以为拿着专利证书去告，但是一看漏洞很多，很难保护。所以我也希望企业、企业家或者是发明人在申请发明专利，特别是发明专利，一定要重视它的权力要求范围，这非常重要，跟保护有直接关联的。先讲这两点。 主持人：万一要发生了呢，应该怎样维权，还是要听听袁律师的看法？ 袁忠卫：我从另外一个角度(来看)，如果已经发生了怎么处理？一是可以走加快程序。国家对专利的审批还存在一个加快程序，像发明专利的话，特别是存在侵权现象本身就是一个加快的理由。只要通过省知识产权局盖章认可的话，有一个加快请求书，交一定的费用以后，官方有这样一个机制来加快审批。如果你有加快请求书提交上去的话，原则上国家知识产权局审查员一个月之内能完成审查、检索报告、评价报告、专利审查意见要发下来。理论上讲的话，如果你这个专利能够通过审查员的检索、认可是可以的话，问题不是太大的话，几个月之内就可以授权，还是比较快的，哪怕发明专利也是比较快的。适用新型外观实际上也存在加快程序，但是有一定的条件，就是要通过省知识产权认可盖章，尽快把这个权利给批下来。二是还快意通过别的途径，比如说发明专利可以要求提前公开。批准提前公开以后，从法律上讲，公开以后，有人在使用我的专利，可以要求支付专利使用费。虽然说现在还没有支付使用费用，但是批准以后可以再计算这部分费用，对它的利益还是有一定的保障。三是从别的角度，比如说这个产品是否存在商业秘密的问题，有的可能存在一些软件，特别是有些电子产品、数字产品是否存在软件登记，工业控制过程存在软件登记，这样的话软件可以申请著作权，软件登记非常快，加快的话两周左右就可以得到软件登记证书，马上就可以采取法律手段行动。四是通过律师发函协商。总的来讲是有途径的，但是毕竟也只能是亡羊补牢。 主持人：好的，非常感谢袁律师的建议。现在是一个大众创业万众创新的时代，随着创客时代的到来，我们许多小微企业也发展起来。请三位分别从各自的角度出发，给我们这个群体的人在知识产权保护和应用的领域，给一点自己的心得和看法，或者分享一些看法给他们，我们先来给他们打打预防针，先从我们的杨秘书长开始，好吗？ 杨勇斌：今年两会期间《政府工作报告》里面李克强总理多次反复提出了“大众创业、万众创新”，其实已经把它提到了我们国家经济转型和保增长双引擎之一的一个高度，其实也体现了我们政府对众创空间的重视，以及企业创新对中国经济发展的重要性。在这个背景下面，我们宁波市政府也相继出台了一些政策，关于培育发展众创空间以及促进大众创新创业的一个具体的实施意见”，这个意见都有了。我们协会有很多资源，这些资源其实可以跟众创空间进行很好的对接。因为它的特点是低成本、公开性的一个空间，如果我们作为社会组织来讲带有公益性的服务进入众创空间，对我们微小企业以及发明人或者创投人都有帮助作用。比方说对他们进行知识产权的培训、知识产权的运用以及维权，甚至包括知识产权质押贷款融资，我们协会都可以为他们提供这方面的服务。 主持人：非常好，谢谢杨秘书长。袁律师这边有什么建议可以给他们吗？ 袁忠卫：中小企业创业其实成功率非常低。上次我听以色列一个投资家的分析，以色列的创投公司能够生存下来(几率)只有6%，这其实对创业家提出了更高的要求。作为小企业的话要请一个好的律师、好的代理人，做一个好朋友，而且双方有真心的好朋友，这非常重要相当于他的军师不行怎么行呢？第二小的企业要进行专利的布局策划，特别是宁波很多企业的老板专利布局意识不强，特别是想想有时候为了省一点经费，可能有些专利布局做得不是太好，有很多漏洞被人家攻进来。第三充分利用国家一些政策，国家对专利有一些政策，比如说发明政策可以充分利用起来，它的技术能够构成发明的话，国家有很多支助以及产业化的政策，会给它很大一块奖励，他要充分利用起来这个支助，使企业尽快做大做强。这是我的几点建议。 主持人：好，谢谢。杨秘书长有补充。 杨勇斌：补充一条，我们还可以搞一条，在众创园的空间里面，很多创造或者研发出来的一些成果，通过我们协会的平台可以帮他转化、科技技术转让和应用，早一点让他的成功为社会和消费者发挥作用，这是我们考虑的。科技转化，因为众创空间里面有资源共享、互相协作，他们所创造出来的智慧成果最终是什么？需要转化，为社会服务，为社会做贡献。第二我们可以帮助他做桥梁，帮助他转化、促进他转化，同时转化以后又可以提升众创空间的作用和存在的意义，又能够推动他们创造发明的热情。 主持人：是一个良好的循环，所以说作为宁波的创业者也好，一个小微企业也好，是一个非常幸福的事情。你还有其他的建议给到我们的创业人群吗，聂总？ 聂通元：补充一下，我还是站在企业这个角度，我们其实也存在下企业的阶段，对小微企业创新创业阶段可以从两个层面来分析。第一个层面，必须要有知识产权的意识，不光是找产品和项目机会，要有这个意识，怎样拥有这个意识呢？对小微企业的生存和发展是第一位，跟知识产权有直接和间接的关系，为什么也直接和间接关系呢？直接的关系刚才前面两位讲了，可能有技术、版权和发明等，这要消耗他很大的精力和专业人才，往往要攻破这一点不太容易，但是一旦攻破价值就很大，这个时候要去找专利事务所，要去申请，申请以后可以去卖专利，可以拿专利跟人家合伙，要提前布局，这是创业的一种心态，但是我认为这种比例是很低的。如果创新创业者都往这个道上去奔的话，我估计失败的概率是非常高的，因为研发投入非常高。我讲第二个方面间接的方面，什么是间接呢？无非是拿别人的产品或者某一项服务去做，做什么呢？做前端的销售，因为销售是用别人的知识产权跟市场接轨，没有侵权，但是我能够盈利能够掌握市场。还有一个是什么呢？也是跟用户接近，做产品的售后的应用服务，去反馈客户的需求，这样没有直接侵人家的权。刚才说了第一是发明，很难，只有少数人能干。 主持人：成本也高。 聂通元：第二个是拿别人的东西但是你不是去仿，去做营销端或者跟售后端这两块相关的东西，你积累的一些经验和渠道，到最后再里搞发明，这样是可以的。 主持人：好的，谢谢聂董给到非常好的建议。感谢三位嘉宾今天能够走到我们的演播室，我相信通过这样一期访谈，不光是我们的普通网友，我相信对我们的一些创业者和企业主来说也是颇有收获的。再次感谢三位，也感谢各位网友收看我们今天这一期节目，再见！ |